NHL Saison 2012/13

[Südwesthai]

Abwarten. Bisher wurden wir immer enttäuscht. Aber wenn dem so wäre, haben die Haie am Ende alles richtig gemacht. Wir können dann einfach so weitermachen, während die anderen Topteams umstellen müssen.

[millencolin]

Solange da ein Crosby und Toews sitzen glaub ich da nicht dran! Die PA sollte auch Spieler aus der Mitte dazu ziehen, die im Gegensatz zu den Stars keine so absurden Vorderungen haben!

[Gordie-Howe-Hattrick]

Solange da ein Crosby und Toews sitzen glaub ich da nicht dran! Die PA sollte auch Spieler aus der Mitte dazu ziehen, die im Gegensatz zu den Stars keine so absurden Vorderungen haben!

Da hast du leider Recht.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt

[Gordie-Howe-Hattrick]

doppelpost

[millencolin]

Wenn man erst Verträge schreiben will und dann Forderungen besser findert kommt Vorderungen dabei raus... peinlich!

Ernsthaft, ich wette das WENN es einen Vertrag gibt die Spieler für ihre großen Worte und durch die Verhandlungen durch Fehr, der nur sein Ego zu bedienen scheint richtig bluten! Fehr sollte die Spieler stärken und hat das UNMÖGLICHE geschafft, Bettman als vergleichsweise Guten dar zu stellen! Eine Umverteilung der Einnahmen zu 50% wird es sicher schwer geben. Zudem konnte am 16. Oktober noch die Saison mit 82 Spieltagen gespielt werden und somit der Ausfall im finanziellen Sektor kompensiert werden. Alle wären zufrieden gewesen, Sponsoren hätten das noch verstanden und der Rekordumsatz von 3,2 Milliarden $ hätte sicher auch wieder bestand gehabt. Das eine Veteilung des Umsatzes wie er war und zeitgleich entstehender Verlust bei den Arbeitsgebern nicht weiter voranschreiten kann sollte eigentlich auch Leuten klar sein, die ein Sportspiel spielen können und sonst anscheinend nichts! Es ist bezeichnend das gerade die Großverdienen wie Crosby und Overchkin sich äußern, als würden sie da am Hungertuch nagen. Ich wäre zu gerne dabei wenn sich Crosby und der GM der Pens unter halten und Crosby sich mal dazu äußernsoll wo es unfai ist das er für 2 Jahre wo er ca 60 Spiele gemacht hat ca 12 Mio Dollar verdient hat und jetzt >10 in einer Saison!

Sollte der Streik zu Ende gehen bin ich auf die Auswirkungen gespannt die er nach sich zieht. Die Reputation der Spieler ist stark gesunken. Starspieler mit überzogenen Verträgen haben die Verhandlungen in ihre Richtung gelenkt und den Lockout so weit voranschreiten lassen. U.a. mit Fragen wie "wer zahlt und den Ausfall?" Spieler mit moderaten Verträgen haben sich geäußert das man den Vertrag hätte annehmen sollen weil man spielen will und auch an die kleineren Spieler in der dritten und vierten Reihe denken sollte die derzeit ohne Job dastehen und Teilweise um einen neuen vertrag in der Liga kämpfen müssen statt ausgesperrt zu sein! Da hängen Karrieren auf dem Spiel, weil Spieler wie Crosby und Co. wieder aufgeschobene Verträge mit exorbitanten Jahren an Laufzeit haben wollen. NHL-Spieler sollten froh sein, das ihre EINMAL ausgehandelten Verträge bestand haben und auch im Falle eines Leistungsabfalls und einer Verletzung nicht eben blockiert werden wie in der NFL. Da sind die Verträge eine Grundsumme gekoppelt mit Karriereleistungen. Rushingyards, Passingsyards, TD... Haste ein Formtief verlierst du deinen Platz UND eine Menge Knete!

[Robert]

Solange da ein Crosby und Toews sitzen glaub ich da nicht dran! Die PA sollte auch Spieler aus der Mitte dazu ziehen, die im Gegensatz zu den Stars keine so absurden Vorderungen haben!

kann mana uch für die Ownerseite umkehren, da wäre es doch besser, wenn nicht fast nur Hardliner mit am Tisch sitzen.

Dabei sind: Craig Adams, David Backes, Michael Cammalleri, Sidney Crosby, B.J. Crombeen, Mathieu Darche, Shane Doan, Ron Hainsey, Shawn Horcoff, Jamal Mayers, Manny Malhotra, Andy McDonald, Ryan Miller, George Parros, Brad Richards, Martin St. Louis, Jonathan Toews and Kevin Westgarth. Sollte doch passen.

Aber ich versteh das Argument auch nicht. Wo sind die absurden Forderungen? Grade die Spieler "aus der Mitte" oder auch von "unten" profitieren doch von den Forderungen. Mindestlohn in den letzten Jahren stetig gestiegen und gerade durchschnittliche Spieler mit Karrierejahren haben danach extreme Verträge bekommen. Ist ja nicht so, dass es nur an den Stars liegt, dass die Teams immer teurer werden.

Das ist schon eine spannende Sache heute. Die beiden vermeintlichen Übel sind nicht mit dabei und Spieler und Owner reden mal direkt miteinander über geschäftliches. Kommt ja auch nicht allzu oft vor, normalerweise hängen da noch die Agenten zwischen. Zuviel sollte man von heute trotzdem nicht erwarten. Bestenfalls gewinnen beide Seiten etwas an neuer Perspektive (wobei ich mir nur schwer vorstellen kann, dass da nicht schon genug vorhanden ist) und man verhandelt danach wieder. Ende weiterhin offen...

[sandman]

hoffentlich ist dieser LockOut bald beendet.
Hoffnung scheint es langsam zu geben:

http://www.eishockeynews.de/aktuell/art ... ismus.html

[millencolin]

Also wo ist bitte das Problem, das Verträge nur 5 Jahre Laufzeit haben dürfen? Diese frontgelagerten Verträge mit 12-14 Jahren Laufzeit, was soll das? Es kann doch nicht sein, das Spieler nur unterschreiben wenn diese Rentenverträge bekommen und so die Planbarkeit total einschränken. Wie kann man weiterhin 57 % der EINNAHMEN haben wollen wenn die meisten Vereine ein Minus machen? Am Ende ist es doch so, dass wenn es schlecht läuft, eine Vereine zu machen. Auf Dauer kann das doch so nicht gehen.

Roman Hamrlik hat das gut auf den Punkt gebracht!

Dazu das gesülze der SPieler in der Presse, wie viel sie Verlieren und Rechnungen wo sie erklären wieviel 10% Gehaltsverlust ausmachen würden, am Beispiel von Average Joe. Kein Wort über angestellte der Arenen die nen Job oder Nebenjob verlieren. Fans die Buchungen stornieren müsse oder auf Kosten sitzen bleiben. Shop besitzer und auch Gastronomie die Einbrüche bei den Einnahmen haben durch dieses Chaos, nur weil da jemand ne halbe Million weniger verdienen könnte. Das verständniss für die Spieler ist größtenteils Aufgebraucht in einem Land das auch unter Rezension leidet und wo 500.000$ als Einstiegsgehalt um ein Spiel zu Spielen doch sehr gut bezahlt sind. Ganz zu schweigen von 8-12 Mios im Jahr! Allein die Tatsache, was die Spieler in 3 Monaten Lockout verloren haben und ncht mehr amortiesieren werden zeigt doch, wie kurzfristig da gedacht wird!

[h@ief@n]

Vielleicht haben die Spieler das gemerkt ...könnte durchaus sein ...eine NHLPA will natürlich auch Macht demonstrieren ...den Spielern ihre Stärke beweisen ...
Deshalb sehe ich das als sehr gutes Zeichen das die Besitzer und Spieler jetzt direkt reden....
Ein gutes hat das ganze für den Sport und für uns:
Es scheint große Einigkeit darüber zu herrschen das eine erneute, vollständige Absage ein nicht zu kompensierender Worstcase wäre.

Deshalb bin ich recht zuversichtlich das die Twittermeldungen, wonach Coaches ihre Spieler schon in Stellung bringen nicht ganz unrealistisch sind.

[crosscheck]

http://www.hockeyweb.de/2bundesliga/nac ... f-heimweg/

[Gordie-Howe-Hattrick]

Nichts neues, aber recht schön geschrieben:
http://www.nzz.ch/aktuell/sport/eishock ... 1.17875030

Checke schon den ganzen Tag in 15min Abständen auf Google nach Veränderungen der "NHL Lockout"-Suche

[mirosikora11]

Wenn man sich den Newsticker der EHN durchliest, so möchte man am liebsten beiden Seiten Förmchen und Schäufelchen in die Hand drücken.
Naja, OK, es geht um viel Kohle, mehr als wir Ottonormalos jemals im Leben zu sehen bekommen werden.

Was den heute noch leicht vorhandenen Optimismus betrifft, so scheint dieser mal wieder enttäuscht zu werden.

[h@ief@n]

Ja das war es wohl

Für mich völlig unverständlich das man eine erneute Absage riskiert bzw jetzt sogar in Kauf nimmt. Die Folgen für den Sport werden verherrend sein.
(Ich stelle mir gerade vor wie die Stadien hier aussähen)
Bei allem Verständnis für beide Seiten müsste jedem klar sein das eine erneute, völlige Absage der Worstcase ist, schlimmer noch wie das ein oder andere Zugeständnis das man vielleicht nicht machen wollte.
Ich kann auch nicht verstehen warum man nicht für diese Saison eine Notlösung duldet (der alte CBA oder den aktuellen Vorschlag der Spielerseite (muss ja recht ok gewesen sein) um dann direkt weiter zu verhandeln damit die nächste Saison dann mit neuen CBA starten kann)

wie Miro schon geschrieben hat DAS IST MEIN FÖRMCHEN !!!!!!!!!!!!!!


P.S.
Kann mir mal einer sagen warum Bettman überall als der schuldige hingestellt wird? ich meine der Mann macht doch auch nur was die Eigner ihm sagen ...oder glaubt jemand der lehnt ein Angebot ab was die Eigner aktzeptiert hätten?

[Gordie-Howe-Hattrick]

Finde ich auch merkwürdig.
Wo man insgesamt die Schuld sieht wird aber wohl vor allem an den eigenen Vorstellungen vom Guten und Bösen im Kapitalismus liegen.

[millencolin]

Bettman ist eben der Tripke der NHL und da landen dann eben die undifferenzierten Meinungen! Auf der einen Seite ist der Mann der wohl mit 4 Lockouts und auch 2 Saisonabsagen in die Bücher eingehen wird, aber er ist auch einer der mitgeholfen hat die Liga zu vergrößern und nach einer Schwanchen Konjunktur und nach dem Lockout in 2004 die Liga zu einem Rekordergebniss geführt hat!

Natürlich ist die NHL jetzt der schuldigge weil sie die Vorschläge ablehnen, aber irgendwo kann ich die Spieler nicht verstehen. Die Kohle die die verloren haben plus ein sicheres absinken des Salary durch Mindereinahmen in den nächsten Jahren , das bekommen die NIE wieder rein! Und wofür? Das ein paar Spieler, keine 10%, zu lange Verträge bekommen, 8 Jahre laufzeit wollen und garantierte Zahlungen!
Ich frage mich so langsam wirklich, warum 2nd/3rd und 4h Liner nichts sagen. Das ist doch der Großteil der Liga der weder exorbitante Summen bekommt, noch extrem Lange Verträge. Das Meiste was da Verhandelt wird bringt diesen Jungs doch weder nutzen noch schränkt es sie ein!

Einen Donald Fehr finde ich 10x schlimmer als einen Bettman. Dieser Mann hat noch nichts im Hockey Investiert und sicher auch nicht den Bezug wie alle anderen verhandlungspartner. Für ihn gehts anscheinend nur um Alles oder nichts. Bettman war nicht bei den Verhandlungen gestern, Fehr war da, Ergebniss bekannt!

[h@ief@n]

NYT
Fehr said the players proposed a seven-year limit to contracts, only two years over the owners’ demand of five years.

But Daly said that five-year contract limits were of utmost importance to the league, “the hill we will die on.”

Wenn man sich darüber nicht mal einigen kann ..........

[h@ief@n]

man braucht sich nur mal Brettmans Körpersprache in dem Video ansehen ...

Jetzt wo ich das alles gehört habe, auch das alle Angebote der Eigner wieder komplett vom Tisch sind (wenn mich mein bißchen Englisch nicht täuscht)
dann ist jetzt eh alles verloren ...denn jetzt steht alles auf Beginn.
Die Eigner, und das ist für mich das schlimme, sind scheinbar verärgert über die mangelnde Reaktion ihres letzten Schrittes, das zurückziehen der Angebote also ein Trotzreaktion ...

[Henrike]

Bei diesem Lockout ging es meiner unmaßgeblichen Meinung nach zu keinem Zeitpunkt in erster Linie um Zahlen, Vertragslängen oder woher-auch-immer generierte Gelder und deren Verteilung.
Dieser Lockout ist ein Politikum und nichts anderes.

Die Gewerkschaft ist beim letzten Mal zerbröckelt und deshalb letztendlich eingeknickt. Bob Goodenow hat es seinerzeit nicht geschafft, die Reihen geschlossen zu halten – und musste deshalb letztendlich auch seinen Hut nehmen.

Was derzeit passiert, ist von Spielerseite von langer Hand vorbereitet:
Als man 2009 Paul Kelly als Gewerkschaftsboss in einer Nacht- und Nebel-Sondersitzung rausgeschmissen hat (es wurde damals von einer „Kreuzigung“ gesprochen…), weil man ihm zu viel Liga-Nähe vorwarf, und an seiner Stelle Donald Fehr die Spitze übernahm, waren damit alle Zeichen auf Krieg gestellt.

Fehrs Historie als Streikführer in der MLB und seine Führungsqualitäten generell sind von Bettman nicht zu matchen. Der Mann ist eine andere Hausnummer als alles, womit die Liga sich jemals auseinandersetzen musste.

Als die NHL im Sommer die Tarifvertragsverhandlungen aufnehmen wollte, war die NHLPA dazu noch nicht bereit, weil Fehr noch auf Rundreise war, um die „Truppen“ hinter sich zu einen und auf die bevorstehende Schlacht einzuschwören – was er erfolgreich getan hat. So erfolgreich, dass ihm die Spieler in einer beeindruckenden Bedingungslosigkeit und mit nahezu blindem Vertrauen folgen. Der Rückhalt aus den eigenen Reihen ist das, was Fehr braucht, um in der gezeigten Härte und Unnachgiebigkeit zu agieren.

Wie zuletzt nach den Spieler-Eigner-Meetings (ohne Bettman und Fehr) zu lesen war, haben die Eigner die von den Spielern gewünschte Rückkehr von Fehr an den Verhandlungstisch als „deal breaker“ bezeichnet. Das sagt letztendlich alles darüber aus, welche Position er in diesem Machtgerangel einnimmt und wie signifikant seine Person allein ist.

In den reinen Zahlen sind beide Parteien schon seit Monaten nicht mehr weit voneinander entfernt. Die Tatsache, dass es trotzdem bislang keine Einigung gab, ist meiner Ansicht nach allein in der Tatsache geschuldet, dass die Spieler beschlossen haben, dieses Mal nicht als Verlierer vom Tisch zu gehen. Wenn man so will ein reines Prinzipien-Ding.

Weil es die Eigner sich aber ebensowenig leisten können (mit Ausblick auf zukünftige Verhandlungen) klein bei zu geben, ist dieser Lockout meilenweit von einem Ende entfernt. Fehr ist bekannt dafür, bis zum bitteren Ende zu gehen. Deswegen hat die Gewerkschaft ihn an ihre Spitze gesetzt. Solange wie er es schafft, dass die Stimmung in den eigenen Reihen nicht kippt (und das scheint er nach wie vor im Griff zu haben), steht und fällt das Ende des Lockouts mit dem Willen der Eigner. Und solange Leute wie Jeremy Jacobs und Hardliner seiner Couleur am Drücker sind, sehe ich nicht, wo da Nachgiebigkeit herkommen soll.

In der Summe ist genau das der Knackpunkt: Niemand will eine Einigung. Beide Seiten wollen einen Sieg. Und den kann es für keine Partei geben, wenn nur ein Kompromiss die Lösung ist. Klassische Patt-Situation. Und keiner will zuerst zucken.

Für mich war im Juni klar, dass diese Saison tot ist.

[mirosikora11]

Niemand will eine Einigung. Beide Seiten wollen einen Sieg. Und den kann es für keine Partei geben, wenn nur ein Kompromiss die Lösung ist. Klassische Patt-Situation. Und keiner will zuerst zucken.

Für mich war im Juni klar, dass diese Saison tot ist.

Als Kind der 80ziger fühle ich mich da unweigerlich an den "kalten Krieg" erinnert.

Nun denn, also doch Förmchen und Schäufelchen.

Du bist sicherlich viel näher dran als ich, aber mein Bauch sagte mir Freitagnacht ebenfalls, dass das Ding für diese Saison gewuppt ist.

Angenommen, die Saison wird im Januar/Februar nun komplett gecancelt. Dann wäre es ja nicht so wie 2004/05 (Absage) selbstverständlich, dass die Folgesaison von Anfang an gespielt werden würde. Schließlich müsste sich für diesen Fall ja minimum eine Seite auf den anderen zubewegen. Genau diesen Umstand finde ich (auch wenn es noch viele Monate in der Zukunft liegt) absolut nicht uninteressant.

Da wäre dann die Frage zu klären, wer mehr Druck im Kessel hat. Hier sehe ich sicherlich die Eigner mehr unter Druck. Die Topspieler könnten doch auch noch länger in Europa spielen. Das Gros der Spieler, welche nicht Crosby, Malkin, Ovechkin und Co. heißen, würde allerdings aber auch langsam ins Grübeln gelangen.

[th.schmitz]

offenbar folgt man wirklich der ausgegebenen Parole " dieses Mal gewinnen wir!"!?
Erstaunlich ist, dass sich scheinbar alle diese finanziellen Verluste leisten können!? Gibt es wirklich solche Rücklagen, die es möglich machen das Ganze auszuhalten und zu überstehen, oder folgt dem Ganzen dann der fröhliche Vereinsverkauf, den man dann ja auch schon länger im Kopf gehabt hätte!?
Ach man, ich möchte ich doch bloss Hockey sehen!!

[PfalzHai]

OK ich glaube beide Seiten haben leider völlig vergessen wer unter diesem Lock Out außer ihnen noch alles leidet. Es ist einfach sehr schade das die Sturheit von so wenigen so viele in Geiselhaft nehmen. Das Angebot der NHL fand ich absolut akzeptabel. Auch ein Limit von 5 Jahren für Spielerverträge finde ich vollkommen ausreichend. Wenn man bei seinem Club verlängert, darf man sogar einen Vertrag über 7 Jahren abschließen. Damit wären die Spieler dann nur noch 1 Jahr von der Forderung der NHLPA entfernt. Ich kann nur an die Adresse der Gewerkschaft sagen, wenn ihr so weiter macht, werdet ihr das zerstören wofür ihr zu kämpfen vorgebt. Die NHL geht zu Grunde, die Topstars gehen nach Europa und verdienen dort weiter gut und die anderen Spieler sind arbeitslos.
Ein Deal war in der letzten Woche möglich. Jetzt glaub ich nicht mehr dran. Die Saison ist verloren. Sehr schade für den tollen Sport.

[Quak]

Ich bin mir ziemlich sicher, das beide Seite wissen wer da noch drunter leidet. Nur ist es denen im Moment einfach egal.

Den schwarzen Peter nur einer Seite zuschieben zu wollen ist falsch und führt zu nix. Es ist schon krass wenn die eine Seite sagt 5 Jahre und die andere sagt 7 Jahre, dass dann keiner mal 6 Jahre in den Raum wirft. Wenn die Saison abgeblasen wird ist das ein Armutszeugnis für beide Seiten!

[Gordie-Howe-Hattrick]

Da es mWn noch keiner gepostet hat:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... qG5xBwLZbs

[Eismurmel]

da hab ich dann auch noch einen.....


http://www.youtube.com/watch?v=VOZpgLUIL4U

Ich will endlich wieder NHL-Hockey

[h@ief@n]

Was Henrike schreibt ist (leider) völlig richtig.

Ok, die Amis haben eine andere Mentalität was vergebenund verzeihen angeht aber dennoch denke ich das diese LO umfangreiche Folgen für das Hockey haben kann und kommt was den Sport in Gänze angeht zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt.
Langsam machen sich Frust und Boykottgedanken unter den Fans breit und das zu einem Zeitpunkt wo eine MLS stark an Popularität zunimmt.
(der Zuschauerdurchschnit ist zwar für euro. Verhältnisse noch bescheiden aber liegt schon über dem der NHL)
Sicherlich wird das in NY, Edminton oder Toronto keine Rolle spielen, aber in manch anderen Standorten sehr wohl)
Ausserdem denke ich dass die Fans ein sehr feines Gespür dafür haben wann ein LO Sinn macht und wann nicht ...meiner Meinung nach werden wir an diesen LO noch sehr sehr lange zurückdenken ...