5. Spieltag: Kölner Haie vs. EHC RB München

[DennisKEC]

Also alles wie immer..

[HilfDemGoalie]

Ich glaube, wir reden da tatsächlich ein bisschen aneinander vorbei.

Natürlich kann man bei Profisportlern selbstbewusstes oder unsicher wirkendes Verhalten beobachten. Das bestreite ich gar nicht. Ich würde nur zwischen „er wirkt auf mich gerade unsicher“ und „er hat kein Selbstvertrauen mehr“ unterscheiden. Ersteres ist eine Beobachtung bzw. Interpretation, Letzteres macht daraus eine Tatsache über seinen inneren Zustand.

Und beim Thema „Sportler zeigen ihre Emotionen nach außen“ müssen wir bei Juvonen vielleicht auch kurz schmunzeln. Ronaldo in seiner Prime ist da vermutlich das denkbar gegensätzlichste Beispiel. Juvonen könnte gerade das Spiel seines Lebens machen oder überlegen, ob er zuhause noch Milch hat, und ich bin mir nicht sicher, ob ich den Unterschied an seiner Mimik zuverlässig erkennen würde.

Auch Profisportler hören während ihrer Arbeit nicht auf, Menschen zu sein. Verhalten kann uns Hinweise geben, aber wir kennen deshalb nicht automatisch die Ursache dahinter.

Deshalb bleibe ich dabei: „Er wirkt momentan unsicher“ – völlig legitime Einschätzung. Bei „er hat kein Selbstvertrauen mehr“, „Arbeitsverweigerung“ und ähnlichen Aussagen wäre ich einfach vorsichtiger.

Aber wir müssen da ja auch nicht derselben Meinung sein.

[Marty Murray]

Lustigerweise kann man gerade bei Torhütern ganz gut an Bewegungsabläufen etc erkennen was Phase ist.

Am Ende alles müßig, aktuell sind wir trotz des 1:3 Chancenlos. Geht ja immer schnell und kann sich drehen, von dem vor dem Spiel angesprochenen konsequenten 60 min sind wir aber schon mal 35 min entfernt.

[Quak]

Ich finde es schon sehr eindrücklich, wenn man sieht wie München verteidigt und wie Press im Gegenzug sich im eigenen Drittel den Puck ankämpfen sieht, oder wie München versucht im Slot zum Puck zu kommen und wie wir da sehr lethargisch sind.

[Sharkai]

Ich würde nur zwischen „er wirkt auf mich gerade unsicher“ und „er hat kein Selbstvertrauen mehr“ unterscheiden. Ersteres ist eine Beobachtung bzw. Interpretation, Letzteres macht daraus eine Tatsache über seinen inneren Zustand.

Ich verstehe was du meinst, aber der Unterschied ist hier im Forum für mich absolut irrelevant. Juvonen wird hier niemals lesen.

Was du einforderst ist ja ne Art Rücksicht. Die hätte ich definitiv bei direktem Kontakt mit der Person. Aber das ist ja hier nicht der Fall. Im Verhältnis Fan zu Sportler sowieso eher selten. Von daher hat Juvonen einfach kein Selbstbewusstsein und das hat man gerade beim 4:1 auch wieder gesehen als er sich im Schneckentempo lang gemacht hat. Er wusste dass er den nicht hält und hatte aufgegeben als der Gegner auf ihn zulief.



Wir haben da andere Meinungen, das ist okay. Aber ich werd auch weiterhin Spielern Selbstbewusstsein zu- oder abschreiben, wenn es mir derart extrem auffällt.

[Icewolf]

Juvonen hat schon signalisiert ich leg mich aufs Eis, du darfst treffen

[Baiano]

Poa ist das bitter und JJ tut mir richtig richtig leid... der arme Kerl...

[HilfDemGoalie]

Ich würde nur zwischen „er wirkt auf mich gerade unsicher“ und „er hat kein Selbstvertrauen mehr“ unterscheiden. Ersteres ist eine Beobachtung bzw. Interpretation, Letzteres macht daraus eine Tatsache über seinen inneren Zustand.

Ich verstehe was du meinst, aber der Unterschied ist hier im Forum für mich absolut irrelevant. Juvonen wird hier niemals lesen.

Was du einforderst ist ja ne Art Rücksicht. Die hätte ich definitiv bei direktem Kontakt mit der Person. Aber das ist ja hier nicht der Fall. Im Verhältnis Fan zu Sportler sowieso eher selten. Von daher hat Juvonen einfach kein Selbstbewusstsein und das hat man gerade beim 4:1 auch wieder gesehen als er sich im Schneckentempo lang gemacht hat. Er wusste dass er den nicht hält und hatte aufgegeben als der Gegner auf ihn zulief.



Wir haben da andere Meinungen, das ist okay. Aber ich werd auch weiterhin Spielern Selbstbewusstsein zu- oder abschreiben, wenn es mir derart extrem auffällt.

Ich glaube, genau da liegt dann einfach unser grundsätzlicher Unterschied.

Für mich hängt ein respektvoller Umgang mit einem Menschen nicht davon ab, ob derjenige gerade mitliest. Ich fordere auch gar nicht, dass hier niemand hart kritisiert werden darf. Juvonen wird dieses Forum vermutlich niemals lesen und entsprechend wird ihn unsere Diskussion herzlich wenig interessieren.

Aber gerade dein Beispiel zeigt ganz gut, was ich meine: „Er hat sich für mich viel zu langsam lang gemacht“ ist eine Bewertung dessen, was du auf dem Eis gesehen hast. Völlig legitim.

„Er wusste, dass er ihn nicht hält und hatte aufgegeben“ ist dagegen eine Interpretation dessen, was in diesem Moment in seinem Kopf passiert sein soll. Vielleicht stimmt sie sogar. Vielleicht auch nicht. Wissen können wir es schlicht nicht.

Und genau bei solchen Aussagen bin ich vorsichtiger. Nicht weil ich glaube, dass Juvonen heute Abend heimlich im Forum sitzt und weint, sondern weil das grundsätzlich die Art ist, wie ich über Menschen sprechen möchte. Auch wenn sie nicht im Raum sind.

Dass München uns heute ziemlich verdient den Hintern versohlt und unsere Defense dabei tatkräftig mithilft, können wir trotzdem gerne gemeinsam scheiße finden.

[Sharkai]

Ich finde es schon sehr eindrücklich, wenn man sieht wie München verteidigt und wie Press im Gegenzug sich im eigenen Drittel den Puck ankämpfen sieht, oder wie München versucht im Slot zum Puck zu kommen und wie wir da sehr lethargisch sind.

Da liegen heute Welten zwischen. München ist im Slot kompakt, gibt sich größte Mühe alles zu blocken, den Gegner nicht an Rebounds kommen zu lassen, dem Torhüter zu helfen und und und.

Bei uns das komplette Gegenteil. Jeder darf ohne Gegenwehr reinfahren, auf Rebounds wird auch erst geschaut sobald der Puck wegspringt, vorher hat keiner seine Gegenspieler unter Kontrolle oder deren Schläger. Nichts. Das ist für mich mangelnde Bereitschaft. Wie gesagt lieber jetzt als im Frühjahr, aber es darf halt nicht so weit kommen, dass alle das Selbstvertrauen verlieren und die Mannschaft von außen zerfleischt wird etc.


Dann kommt man selbstverschuldet in so ne Negativ-Spirale, die man sich mit etwas mehr Mühe hätte sparen können. Der Weg ist gerade kein guter und ich wünsche mir wirklich nen Aufbaugegner. Sonntag noch überstehen und dann mal schauen...



Dass wir alt und ggf. zu langsam sind, gerade die Verteidiger, war eine Befürchtung und da wird man nicht mehr viel dran ändern können. Aber dennoch ist die Truppe sehr talentiert und kann viel mehr. Ist halt die Frage wann sie gedenkt damit wieder anzufangen

[Sharkai]

@HilfDemGoalie


Ja, ich hab dich verstanden. Wirklich

Ja, wir sind da auch verschieden. Zumindest wie gesagt wenn wir Fans sind und Profi-Sportlern bei ihrem Job zuschauen. In echten sozialen Interaktionen sind wir glaube ich nicht großartig verschieden, aber das wird dir jetzt vielleicht unglaubwürdig vorkommen



Ich werde hier definitiv im Eifer des Gefechts die Semantik nicht derart auf die Goldwaage legen wie du. Weil ich nicht glaube, dass dadurch ein Betroffener verletzt wird und weil ich glaube, dass die in Kabinen oder auch auf dem Eis schon deutlich schlimmere Sachen gehört haben als ich hier je geschrieben habe



Aber ich glaube wir langweilen alle anderen. Ich find deine Art sympathisch, mache sie mir aber hier im Forum nicht zu eigen. So würd ich´s mal stehen lassen

[Marty Murray]

Ist halt die Frage wann sie gedenkt damit wieder anzufangen

Die letzten Jahre kam die Offenbarung immer erst mit einem nachverpflichteten Starter…

Der Herr Pantkowski hat doch keinen Vertrag oder aber was macht Danny Aus den Birken!?

[Sharkai]

Thomas Greiss

[HilfDemGoalie]

@Sharkhai

Können wir so stehen lassen! Und danke für das Kompliment. das hört man gerne.

[stryker_hai]

Bringt es wirklich was, jetzt so viel über Juvonen zu reden? Ich bin auch enttäuscht, aber dass der Mann ein sehr guter Torhüter ist, hat er letzte saison eindrucksvoll gezeigt.

Ich bin wie viele andere hier viel mehr geschockt von der defensiven Arbeitsverweigerung. Das wird wirklich null besser, wir sind die schießbude der liga. da verspringen scheiben, wie laufen dauernd in konter, lassen die gäste vor dem eigenen tor frei kombinieren.

DAS macht mir sorgen, weil es ein strukturproblem ist und nicht „nur“ eine -hoffentlich temporäre- schwächephase unseres goalies

[Marty Murray]

Also das 1:4 spielen wir solide runter.

[Wernersberger]

Da ist überhaupt kein Wille zu sehen. OK, in der ersten Minute, da war was.

[Sharkai]

Bringt es wirklich was, jetzt so viel über Juvonen zu reden? Ich bin auch enttäuscht, aber dass der Mann ein sehr guter Torhüter ist, hat er letzte saison eindrucksvoll gezeigt.

Ich bin wie viele andere hier viel mehr geschockt von der defensiven Arbeitsverweigerung. Das wird wirklich null besser, wir sind die schießbude der liga. da verspringen scheiben, wie laufen dauernd in konter, lassen die gäste vor dem eigenen tor frei kombinieren.

DAS macht mir sorgen, weil es ein strukturproblem ist und nicht „nur“ eine -hoffentlich temporäre- schwächephase unseres goalies

Das war aber die letzten beiden Saisons zum Start schon genauso. Damals waren es dann aber die schlechten deutschen Torhüter Schuld

Juvonen hat den Vorteil hier schon einen Stein im Brett zu haben wegen letzter Saison, ansonsten sieht er leider genauso aus wie Pantkowski und Ancicka in der Vergangenheit. Da hatte es sich der Trainer dann jeweils sehr einfach gemacht und nachverpflichtet.

Kannst und solltest du diesmal nicht tun, weil du deinen Starter der nächsten 3 Jahre hier aktuell verbrennst. Den muss die Mannschaft gemeinsam aus dem Loch ziehen, da führt kein Weg dran vorbei.

[Marty Murray]

Am Ende ist Juvonen hier der klarste Starter seit Wesslau, verdient nach der letzten Saison hier richtig Asche und hat aktuell Aktien an 1-2 Gegentoren pro Spiel das er startet. Das ist nicht akzeptabel.

Die Mannschaft hat Defizite von hinten bis vorne, aber er ist aktuell eines davon.

[Wernersberger]

Interessant ist, dass es bei einem weiteren früheren Goalie des Jahres aktuell ähnlich läuft. Frag nach bei Joacim Eriksson.

[Marty Murray]

Noebels wirklich noch nicht integriert

[Quak]

Noebels wirklich noch nicht integriert

Der einzige Lichtblick aktuell. Also ja man kann Juvonen auch einen ankreiden, aber hier stimmt gar nichts aktuell. Es wird nicht richtig in Zweikämpfe gegangen. Alle Automatismen sind am stottern und Defensiv ist es ein Witz.

Keiner hat die Courage direkt abzuziehen, es wird lieber gepasst, verzögert oder weiter gefahren. Das ist nicht gut im gesamten und für kommt das Problem erstmal von der Trainerbank. Irgendwie wird das System von Berglund nicht angenommen und man auch kein Vertrauen darin.

[Icewolf]

Es gibt sogar etwas positives man das 3,Drittel 1 zu Null gewonnen.

[Marty Murray]

Es gibt sogar etwas positives man das 3,Drittel 1 zu Null gewonnen.

Keiner hat sich weh getan!

[HilfDemGoalie]

Ich hoffe einfach wir finden diese CHL Stärke. Da hat’s ja irgendwie auch geklappt. Aber ja, das war heute nichts.

[Sharkai]

Klar, Juvonen ist vom besten Torhüter zum schlechtesten geworden. Vielleicht spricht der Schwenninger Schwede da noch ein Wörtchen mit, aber im Grunde kann man das erstmal so benennen.

Nur wissen wir ja, dass er das eigentlich nicht ist. Stellt sich halt die Frage wie man ihn wieder in die Spur bekommt und beim Thema Torhüter im Eishockey bin ich da immer auf der Seite, dass die gesamte Mannschaft sich dann mal für ne kurze Zeit zusammenreißen muss und alles dem Support des Goalies unterordnen muss.


Ich sehe Juvonen aktuell nicht in der Lage uns ein Spiel zu klauen. Wenn wir weiter so larifari verteidigen, wird er weiter viele und hässliche Gegentore bekommen. Ein Spiel mit nur 1 Gegentor oder vielleicht sogar einem Shutout könnte da schon einiges wieder verändern. Sowas braucht´s jetzt mal und dann hält Juvonen anschließend hoffentlich auch wieder konstant besser.


Ne Alternative haben wir auch nicht. Brückmann den wir nun bräuchten ist mal wieder verletzt, Wiens kannst du das jetzt nicht antun. Es kann nur Juvonen spielen und der wird sich alleine aus diesem Loch nicht helfen können, wenn er weiter so allein gelassen wird. Sehe ich nicht kommen.


Die Jungs müssen jetzt einmal die Arschbacken zusammenkneifen und ein Spiel alles geben. Für den Mann, der ihnen letzte Saison viel ermöglicht hat. Sollte nicht zu viel verlangt sein.